佐々木正美先生講演会レポート／メモ（３）想像力の独特さ

■佐々木正美先生講演会レポート／メモ（３）想像力の欠如独特さ

【追記】2004年9月25日
「想像力の欠如」という表現について再考し、関連箇所を「想像力の独特さ」に改めました。詳しい説明はコメント欄をご覧ください。

・佐々木正美先生講演会レポート／メモ（１）全体の感想
・佐々木正美先生講演会レポート／メモ（２）自閉症の特性
からの続きです。

★「ちがうことを認めてほしい」

　佐々木先生はおっしゃいました。

　高機能自閉症の人たちが、発言をし本を書くようになって、自閉症の人たちの世界・文化が垣間見えるようになってきた。
　高機能自閉症の人たちが口をそろえて言うことは、

「私たち（自閉症スペクトラム）は、みなさん（メインストリーム）とはちがう」
→「ちがうことを認めてほしい」
→「みなさんに近づこうとすればするほど、疲れてしまう、駄目になってしまう」

　ということです。

　身体の障害は「みなさんとちがうこと（何に不便しているか）」がわかるような気がする。それに比べて、自閉症は厚いベールに包まれているみたいで、メインストリームの人々には「何が困っているのか」がわからず、善意から「自分たちのようにすればよい」とアプローチしてきた。それは全然うまくいかなかった。

★「想像力の欠如独特さ」を特性と認める

　正直言って、親としての私には、「想像力の欠如独特さ」という障害特性を認めることは、苦いことです。私は、ずっと「想像力って素晴らしい！」という価値観で生きてきました。想像力がない独特・特異であることは「不幸だ」と思っていました。わが子にも（メインストリームの価値観で言うところの）豊かな想像力があったらなあって思います。
　でも、それって、自閉症の人に対しては「ないものねだり」の酷な要求なんです。

【ローナ･ウィングさんの言葉】※カイパパアレンジ

　想像力の欠如独特さという障害特性があるため
・自閉症の人たちから、メインストリームの感じ方を想像して近づくことはできない。
・私たちが、想像力を働かせて、自閉症の人の世界に近づき入っていかなければならない。
・そこ（自閉症の世界の中）から、メインストリームの世界を理解するための道筋を発見して、導く工夫をしなければならない。

　もう一度、この言葉を噛みしめたい。

　佐々木先生がおっしゃいました。「自閉症の人は、Here & Nowを生きている」

「それこそ、究極の「足るを知る」美徳ではないか」とか、わざとらしくメインストリームの価値観で感動したりして、自分の感情の合理化に夢中になるよりも、「カイはそういう特性を持っているんだ」という事実を受けいれていきたい。

　やはりどうしても自分の価値観（○○の方がエライ＞エラクナイ）にとらわれてしまっているのだなあ。

「佐々木正美先生講演会レポート／メモ（４）優れた療育者の資質」へつづく

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【2004/10/1追記】
・Silent Voices: 薬の功罪
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2004/09/post_9.html
　自閉症スペクトラムの淡い層――高機能自閉症やアスペルガー症候群の診断、二次障害治療の難しさを論じています。Sanaさんは心理カウンセラーであり、ADHDのぴょろくんのお母さんでもあり、私の信頼する専門家です。

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【このレポートについて】
　私の息子、カイは、５才になるカナータイプの自閉症です。機能的な言葉（場合に合った使い方のできる言葉）は、「イヤー」（嫌）と「イテー」（痛い）の２語しかありません。したがって、講演会を聞くときも、わが子をイメージして聞いています。

　今回アップしている講演会レポートは、何ら公式な講演録ではなく、あくまでも〈カナータイプの幼児を持つ親の学んだ、感じたこと〉をまとめているものです。
　文責はカイパパにあり、聞き間違いや言葉足らずの部分は全て私の責任であることをお断りしておきます。

Comments

想像力ってなんでしょうね
空想力はたくさん持ってます
他者のこころを想像する力がないと言われているけど
メインストリームの人たちが
自閉圏の人たちのこころをうまく想像できないのと同じように、
自閉圏の人たちもメインストリームの人たちのこころを
うまく想像できないだけだとしたら
「想像力がない」というのはずいぶん一方的な言い方です
こころをわかってもらえなくてこまっている、
メインストリームの人たちの想像力のなさにこまっているのは
自閉圏の人たちなのでは、と言うこともできます
お互い様ではあるけれども
メインストリームの人たちの中で生きるということは
不利で公平ではないのです

予想外のことが苦痛なので
それが想像力のなさ、だといわれればその通り
でも、きっと
空想力も創造性もあるからその意味の想像力では不幸ではありません

Posted by treefrog at 2004年09月24日 09:34

自分も想像力についての自閉の定義は疑問に思います。
どうして「欠如」なのかがわからないです。
自閉の私は空想もするし、作曲もするし、想像で絵を描いたりもします。
頭で思い描けなければ「バウムテスト」などの心理検査は自閉の人には出来なくなってしまいますし・・・。
「想像の仕方が違う」ということではないか、treefrogさんのおっしゃる意味を私はそう捉えました。
「欠如」ではなく「違い」と。
そう考えれば私の生活スタイルにも違和感がなく当てはまるからです。

佐々木先生の講演は聴いたことがないので、何とも言えないんですけど
専門家の講演で質疑応答があれば、是非一度、自閉の本人として疑問をぶつけてみたいですね。

Posted by 空音 at 2004年09月24日 10:14

自分の価値観の中に、自分の価値観では理解できない（同意できない）価値観があるが、それは否定するものではないと言う価値観を加えなくては。。。と日々思いつつ中々、思考と情緒が一致しなかったりします。。。

Posted by タロ吉 at 2004年09月24日 14:33

ずいぶんと外国人との付き合いをしてきました（今もしている）が、最初は自分の価値観からの判断・語りかけをしていたように思います。その結果、「なんでそう考えるのかなあ」「なんでわからないんだろう」と逡巡していました。

その後、先達の教えや経験から、「相手をrespectする」「相手の立場になって考える」「相手の文化を知る」ことを重視するようになり、ずいぶんと付き合いが楽になりました（もちろん相容れない部分は存在しますが）。

自閉症児・者に対しても同じなんですね。簡単ではないし、時間を要することではあるのだけど、いつもこの姿勢を忘れないようにしていきたいと思います。

Posted by H.Suzuki at 2004年09月24日 19:51

＞treefrogさん
＞空音さん

　カイパパです。

★コメントありがとうございます。

　当事者の方からの言葉は、他では得られない貴重なものです。私のレポートのいたらない点を補完していただき、読者の知見を高めていただけました。感謝しています(^^)

★「想像力の独特さ」という表現に改めました

　まず結論から、申し上げます。
「想像力の欠如」という表現は、自閉症スペクトラム（自閉症〜メインストリームまでの連続体ととらえる）の考え方から適切ではないと思いました。レポートでの表現を「想像力の独特さ」と改めます。

★このレポートの前提

　最初にこのレポートの前提をお話しなければいけなかったですね。

　私の息子、カイは、５才になるカナータイプの自閉症です。機能的な言葉（場合に合った使い方のできる言葉）は、「イヤー」（嫌）と「イテー」（痛い）の２語しかありません。したがって、講演会を聞くときも、わが子をイメージして聞いています。

　今回アップしている講演会レポートは、何ら公式な講演録ではなく、あくまでもカナータイプの幼児を持つ親の学んだ、感じたことをまとめているものです。文責はカイパパにあり、聞き間違いや言葉足らずの部分はひとえに私の責任であることをお断りしておきます。

★「欠如＝ゼロ」という表現

treefrogさん wrote:
「
メインストリームの人たちが
自閉圏の人たちのこころをうまく想像できないのと同じように、
自閉圏の人たちもメインストリームの人たちのこころを
うまく想像できないだけだとしたら
「想像力がない」というのはずいぶん一方的な言い方です
」

空音さん wrote:
「
「想像の仕方が違う」ということではないか、treefrogさんのおっしゃる意味を私はそう捉えました。
「欠如」ではなく「違い」と。
」

　佐々木先生の資料では、「想像力の欠如・乏しさ」となっていました。

　たしかに、「欠如」という語感から「ゼロ」ということを示すように受け取られますね。このあたりは想像力の定義があいまいだということもありますが（診断の際には数値化されたスケールが存在するのでしょうが）、スペクトラムの濃い・淡いの差によって、違いがあるのだと解釈しています。

★自閉症スペクトラムの淡い領域〜軽度発達障害、高機能自閉症、アスペルガー症候群

　treefrogさんや空音さんのように、ハンドルネームでご自身を名づけをしたり、コメントを書くことで私がどう受け止めるかについても優しい配慮をしてくださる（＝できる）方は、（メインストリームの人たちが言う意味でも）想像力も兼ね備えているように思います。

　このことは、私が存じ上げているアスペルガー症候群の方と話していても感じることです。（ごくわずかな）すれ違いは感じることはあっても、おなじ「想像」を共有して話し合うことができます。
　アスペルガー症候群だったといわれる科学者も、「仮説」を立てて実験することで発見を打ち立てました。「仮説」は「今そこにないものを見る」＝想像力のたまものでしょう。

　軽度発達障害者の当事者の会で、マイ施策提案会議を企画しようとされている○○さんも、当然「マイ施策提案会議を企画書のとおり実施したら、どんな会議になるだろう」と想像をされて準備を始めていらっしゃると思います。
　高機能自閉症本人の方から、「発達障害者支援法について、成人についての施策が欠如していて、このままサポートから抜け落ちたまま未来が進むのか危惧をおぼえる」といったメールをいただいたことがあります。立法の意味、将来の展望も含めて、この方は想像をして心配をされているわけです。

　この方たちに対して「想像力が欠如している」と評価することは、事実と異なるし、不快感を与えることになります。

　やはり、自閉症スペクトラムという概念を認めているのであれば（スペクトラムと認めずに「アスペルガー症候群は自閉症ではない」と主張する立場とは、私は違うのだから）、「想像力の欠如」と一刀両断にするような表現は適切ではないと気づきました。

「想像力の独特さ」という表現に改めます。この表現で【メインストリームとは「異なった」「ユニーク」なイメージの使い方をする】という意味・ニュアンスが伝わることを願います。

＞タロ吉さん
＞H.Suzukiさん

　異文化を理解するための姿勢をわかりやすく表現してくださりありがとうございます。
　自分の価値観で他人を判断する方がずっとラクですが、「自分と他人のコミュニケーション」として関係性をみたとき、エゴ×エゴ＝マイナスの結果となり、とんでもない苦労をすることがあります(^^;

「他人の価値観の中」に入って、そこから自分を観る――なんて、訓練を心がけてみたいと思います。

（予告）
　自閉症の子どもの想像力について考えていることがあるので、いずれまとめて記事にします。

Posted by カイパパ at 2004年09月25日 08:21

自閉症の人も、想像力は十分備わっていると思います。でも、頭の中でイメージしていることと、現実とを区別したり、あるいは関連させて考えるのが難しいのかなと思います。
高機能自閉症の人にSST(社会スキル訓練）をやると、その場ではやれるんだけど、いざ実際の場面に立たされるとできなかったりします。で、SSTの感想を聞いてみると、「現実感がない」というコメントが返ってきます。より具体的で臨場感のあるものでないと、身に付かないのかなと思います。
私も最初は、「想像力自体が乏しいのかな？」と考えていたことがあって、やはり人の話を聞いたり教科書を見るのと実際では違うんだなあ、と実感しています。

Posted by Sana at 2004年09月26日 22:32